Погрешно и в повече преведена работна заплата

[krasisto]

Здравейте.
На 18.11.2024г. напуснах работа от една от столичните общински администрации. За м.ноември бях получила аванс заплата - аванса се изплаща на 15-то, а заплатата на 30-то или 31-во число от месеца. Накрая на месеца получих заплата - превод по банковата ми сметка. "Превод на работна заплата" беше основанието за превода. Не обърнах особено внимание на това нещо, защото ние на всеки три месеца получаваме ДМС - допълнителен материален стимул и реших, че предварително са ми изплатили ДМС за 11 работни дни и ги похарчих.
И чак днес на 04.12. касиерката ми се обади да ми каже, че има грешка и имам да им връщам грешно преведената ми сума! И естествено аз реагирах доста бурно, защото добре ме подредиха пред празнично.
Има ли законов срок, в който трябва да ги върна от пенсията си на части, защото наведнаж няма да успея.
Зная, че не съм длъжна да ги върна, но ще се вкарам в един просташки филм, в който не искам да участвам.
Ще им ги върна, но възможно ли е на части.
Малко е да се каже, че съм бясна от грешките на счетоводството.

[guest1]

Здравейте!

Добросъвестност при получаване на трудовото възнаграждение
Чл. 271. (1) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) Работникът или служителят не е длъжен да връща сумите за трудово възнаграждение и обезщетения по трудовото правоотношение, които е получил добросъвестно.
(2) Виновните длъжностни лица, които са наредили или допуснали неоснователното изплащане на сумите по предходната алинея, носят имуществена отговорност.

[hristev]

Грешка в счетоводството има. Има грешка и при Вас.

Парите сте получили без правно основание, което означава, че следва да ги върнете в разумен срок, считано от момента на поканата. След като Ви поканят, разумният определен срок, който Ви е даден от администрацията изтече, тогава Вие изпадате в забава и дължите законната лихва от деня на забавата.

Доколкото законът не предвижда друго, Вие нямате право да разсрочвате или отсрочвате това плащане по ваша собствена инициатива. За да разсрочите задължението е необходимо съгласието на кредитора - сиреч необходим е писмен договор между Вас.

Действително писалият преди мен е посочил правна норма, която счита за приложима.

Аз считам, че тя не е приложима, защото Вие не сте били добросъвестни.

Работникът или служителят не е длъжен да връща сумите за трудово възнаграждение и обезщетения по трудовото правоотношение, които е получил добросъвестно. Добросъвестно в този случай означава, че основанието за плащане трябва да е липсвало към момента на получаване на сумата, а работникът или служителят да не е знаел за него. Мой коментар - Вие сте знаели към момента на превеждане на заплатата, че основанието да получавате възнаграждение е отпадално.Последващото отпадане на основанието няма отношение към добросъвестността, защото не може да се отнесе към момента на получаването на сумата. Решение № 770 от 08.12.2010 г. по гр. д. № 312 / 2010 г. на Върховен касационен съд


За преценката за това дали работникът или служителя следва да върне сумите за трудово възнаграждение и обезщетения по трудовото правоотношение, които е получил добросъвестно, определящо е субективното отношение на получателя към основанието за получаване на сумите. За да отпадне задължението му за връщане на сумите е достатъчно той да е имал съзнанието, че за него съществува правото да ги получи. Решение № 791 от 17.01.2011 г. по гр.д. № 271/2010 г. на Върховен касационен съд

Как ще докажете, че след като сте уведомена за прекратяване на трудовото правоотношение и след като сте си получили парите, сте продължили субективно да вярвате, че тази допълнително получена сума представлява част от заплатата ? Незаинтересоваността и неполагането на минимална грижа за водене на собствените Ви работи не следва да се счита за "добросъвестност".

Затова считам, че следва да върнете парите. Доколко това връщане може да стане на вноски - зависи от договореното между Вас и работодателя.

Съжалявам, че не получавате от мен емоционална и морална подкрепа. Не искам да Ви обидя или засегна. Просто вярвам, че тук е място за обсъждане на закона и съдебната практика, а не за емоционално подкрепяне.

[guest1]

Парите сте получили без правно основание,

Прочетохте ли

На 18.11.2024 г. напуснах работа от една от столичните общински администрации. За м.ноември бях получила аванс заплата - аванса се изплаща на 15-то, а заплатата на 30-то или 31-во число от месеца. Накрая на месеца получих заплата - превод по банковата ми сметка. "Превод на работна заплата" беше основанието за превода.

Изплатен е остатъкът от трудовото възнаграждение за месец ноември (когато е имало трудово правоотношение) + евентуално парично обезщетение за неизползвания платен годишен отпуск по чл. 224 (ако е имало такъв).
Основание за плащане ще липсва, ако се изплати възнаграждение за декември!

Тук проблемът е размера, който не е определен от работника.

Отделно другия момент

И чак днес на 04.12. касиерката ми се обади да ми каже, че има грешка и имам да им връщам грешно преведената ми сума!

Уведомяването е по телефона - вербално и неофициално. Даже не е сигурно, кой се е обадил!
И каква касиерка - става дума за банков превод.
krasisto - чак когато ви бъде връчена писмена покана, в два екземпляра с подписи, дата и всичко останало - чак тогава може да се говори за срокове и варианти.

[bozyo]

Добросъвестно в този случай означава, че основанието за плащане трябва да е липсвало към момента на получаване на сумата, а работникът или служителят да не е знаел за него. Мой коментар - Вие сте знаели към момента на превеждане на заплатата, че основанието да получавате възнаграждение е отпадално.Последващото отпадане на основанието няма отношение към добросъвестността, защото не може да се отнесе към момента на получаването на сумата.
...
Как ще докажете, че след като сте уведомена за прекратяване на трудовото правоотношение и след като сте си получили парите, сте продължили субективно да вярвате, че тази допълнително получена сума представлява част от заплатата ?

след две условно крайни мнения, може ли да предложа трето по средата? видно от текста, питащата е работила през м.ноември до 18.11, съответно има да получава трудово възнаграждение. пак в текста пише, че е получила част от полагащото се възнаграждение на 15.11, т.нар. "аванс". но има да получава остатъка от трудовото си възнаграждение и евентуално някакви обезщетения за неизползван отпуск, което основание не е отпаднало и е погасено (пак по текста) на 30.11.

къде видяхте "получили парите" и къде видяхте допълнително получена сума? съгласно текста те са се случили едновременно без достатъчна яснота за дължими и недължими части. незнанието колко е дължимата сума до получаване на фиш за заплата далеч не винаги е недобросъвестно, а тежестта на доказването на знания за разликата и на вменяваната недобросъвестност е върху извършителя на превода.

Основание за плащане ще липсва, ако се изплати възнаграждение за декември!

ако е "заплата", да. ако е възнаграждение през декември, то същото може да е годишна премия и пак да е дължимо поради добра работа през 5/6 от годината. липсата или наличието на основание се крие в разчетния документ, който работодателят дължи на работника.

[guest1]

ако е "заплата", да. ако е възнаграждение през декември, то същото може да е годишна премия и пак да е дължимо поради добра работа през 5/6 от годината. липсата или наличието на основание се крие в разчетния документ, който работодателят дължи на работника.

Точно затова съм написал ЗА декември - когато няма трудово правоотношетие - няма отработени дни. Повечето работодатели изплащат заплати за един месец, през следващия - понякога чак в края, след 20-то число. В основание - освен "Превод на работна заплата" - се пише и за кой месец.
Годишни бонуси на човек, който вече не е нает през декември ... а дано, ама надали! Но даже и тогава - пак няма неоснователност.

[hristev]

Питащата е получила заплата в пълен размер. Тоест - допълнително получената сума за неизработените работни дни /след 18ти ноември/ е недължимо платена... Какво толкова има да му се мисли....?

След като има платен аванс, който обикновенно е 50%, не следва след като договрът е прекратен на 18ти, работникът разумно да очаква да получи заплата в пълен размер.... Нонсенс е....

Основанието на превода е заплата, не обезщетение... Не споделям гледището за премиите. За да има премия - следва да има заповед, за която работникът е уведомен. Ако пък премиите са регулярни, то във вътрешните правила /с които работникът пак следва да е запознат/ ще съществува механизъм за определяне на размера и основанието на премиите. След като работникът не е уведомен за заповед и не се твърди да е дошъл срокът за изплащане на ДМС /вижда се,че на 3 месеца им изпащат/, как да се счита, че добросъвестно работникът е получил парите - пак противоречи на формалната и правна логика, още повече и като го съобразим с факта, че основанието на превода е заплата...

Не е разумно да се счита, че работникът е мислил, че авансово са му платили ДМС... Сиреч, как да повярвам, че се е развила следната логическа линия - "регулярно на три месеца получаваме ДМС, но сега като ми преведоха повече пари с основание заплата, аз помислих, че е авансово ДМС. Нищо, че никой от колегите, с които едва ли са прекратени всякакви контактни непосредствено след прекратяване ан ТД, не е получил такова ДМС. То явно е било само за мен, защото съм специален. Аз съм добросъвестен, няма да връщам парите."

... нонсенс...

[guest1]

Питащата е получила заплата в пълен размер. Тоест - допълнително получената сума за неизработените работни дни /след 18ти ноември/ е недължимо платена... Какво толкова има да му се мисли....?

Това съждение доказано ли е? Вие сте видели фиша или друг документ???

След като има платен аванс, който обикновенно е 50%, не следва след като договрът е прекратен на 18ти, работникът разумно да очаква да получи заплата в пълен размер.... Нонсенс е....

Лазмера на аванса се определя от самия работник/служител и е строго индивидуален. Много хора изобщо не „пишат“ аванс. Чл. 270 „казва“ - може на два пъти, може накуп, може в брой, може по сметка. Каквото се разберете!

Основанието на превода е заплата, не обезщетение... Не споделям гледището за премиите. За да има премия - следва да има заповед, за която работникът е уведомен.

Поредната глупост!

Ако пък премиите са регулярни, то във вътрешните правила /с които работникът пак следва да е запознат/ ще съществува механизъм за определяне на размера и основанието на премиите. След като работникът не е уведомен за заповед и не се твърди да е дошъл срокът за изплащане на ДМС /вижда се,че на 3 месеца им изпащат/, как да се счита, че добросъвестно работникът е получил парите - пак противоречи на формалната и правна логика, още повече и като го съобразим с факта, че основанието на превода е заплата.

Явно бъркате допълнителните трудови възнаграждения с постоянен характер и другите! Но даже и да се знае - кога се изплащат първите, техния размер пак зависи от много неща - примерно индивидуална оценка на работника/служителя.

Допълнително възнаграждение, което не е в зависимост единствено от отработеното време, а се изплаща по преценка на работодателя според качеството на положения труд не е с постоянен характер по смисъла на чл. 15, ал.2 от Наредбата за структурата и организацията на работната заплата.

Оставам с убеждение, че никога не сте получавали заплата и затова „Не е разумно“ да коментирате!

Очакваме питащата krasisto да сподели допълнително подробностите - без лични данни естествено.

[krasisto]

Защо ли ми трябваше да питам? Само си хванах белята и си създавам отрицателни емоции, особено след първия коментар на г-н Христев, в който ме изкара едва ли не углавен престъпник!
Ясно съм написала, че ще им върна парите! Не е необходимо да бъда обиждана и унижавана тук, г-н Христев, защото не съм виновна, че счетоводителката/касиерката или каквато се води там по длъжност не си е проверила ведомостта преди да я пусне по банков път. Изплатена ми е заплатата за м.ноември - вчера проверих в регистрацията си в НОИ. За съжаление в НОИ излизат малко късно - след края на месеца, в който е било плащането и нямаше как да видя, че е цялата заплата. На 27.11 са ми преведени и чак след 6 работни дни - на 4.12. се сеща, че е сбъркала. А, на 3.12. е излязла справката в НОИ. Уверена съм, че в момента въпросната служителка се страхува да не се разчуе и да си признае грешката и затова ми се обади вчера, да ми напишела ордер и да сме се видели някъде да ми го даде, но аз ясно и заявих, че ще направя банков превод, а ордера да ми го изпрати във вайбър. Чакам я да сметне сумата, да ми изпрати въпросния ордер по вайбър и банкова сметка, на която доброволно да върна надвзетата от мен сума. Това не е единствената грешка, че не е отчетено, че от 18.11. не съм на работа. Имам и 3 дни неплатен отпуск, който също не е отчетен, а в НОИ има записан 1 ден трудова злополука - нямам такава! Към НАП и НОИ в такъв случай са изплатени и по-високи осигуровки, които ми е странно как ще си ги върнат обратно. Ще почакам още няколко дена и след това с e-mail ще уведомя Кмета на района, в който работех, за така създадената ситуация. След корекцията на плащането ще си следя регистрациите в НАП и НОИ, за да проверя дали всичко е отразено точно.

[hristev]

Как хем оставате анонимка, хем се обиждате ? Тоест, как може да се обидите от думи, които никой не знае, че са насочени срещу Вас ? По дяволите, дори аз не знам с кого си пиша и дори дали постовете от един и същи юзър акаунт са направени от едно и също лице....

Кое Ви обиди ? Кое от това, което казах е обида ?

В миналата тема, като дадената от мен на Вас информация Ви устройваше, не бяхте обидена..... Пък сега - не Ви устройва, обиждате се...

Ако всеки така можеше да се обижда лесно... ми, то според вас може. Ок, съгласен съм. Преживявам душевен катарзис и променям мирогледа си. Станах и аз тънкообиден вече. Бам. Готово.

Ето, конкретно сега... Аз се чувствам обиден, че ми вменявате във вина еди какво си, пък дори едно благодаря не ми казахте за мнението, което считам, че е правилно, правно издържано и обективно. Още повече - отговорих на конкретно ваше питане и то без да поискам нищо насреща. Какво правим, аз Ви се обиждам сега. Изкарахте ме лош човек - и какво от това ? Нищо, няма последици. Все тая е. Дреме му на някой.... Всъщност.... Ето, сега пак променям мирогледа си. Вече не съм тънкобиден. Дори считам, че ако толкова лесно се обиждам правото ще ме съсипе. Няма вече да се обиждам лесно. Бам. Готово.

На последно място - Вие не сте отговорна за чужди действия, вие сте отговорна за вашите действия. Вашите действия са -

1. Не сте водили работата си добре, тоест не сте знаели колко пари Ви се дължат и не сте се интересували дали са Ви платени точно....
и
2. Похарчили сте пари, които не сте се уверили, че основателно са получени - тоест, че са ваши.

За горното сте отговорна Вие, другото е плява.

[guest1]

Без да се меся в разговорът Ви - няма как да не се учудя на последното

1. Не сте водили работата си добре, тоест не сте знаели колко пари Ви се дължат и не сте се интересували дали са Ви платени точно....
и
2. Похарчили сте пари, които не сте се уверили, че основателно са получени - тоест, че са ваши.

hristev - според Вас колко процента от наетите, предварително знаят какво ще получат?